Breaking News

Ραχήλ Μακρή σε Διώτη: «Πώς ήρθε στα χέρια σας η λίστα Λαγκάρντ;» | 03.10.2012

Στην Αθήνα σήμερα, 3 Οκτωβρίου 2012, ημέρα Τετάρτη και ώρα 13.10΄, στην Αίθουσα «Προέδρου Δημητρίου Γεωργ. Παπασπύρου» (150) του Μεγάρου της Βουλής, συνεδρίασε η Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κ. Αναστασίου Νεράντζη, με θέματα ημερήσιας διάταξης:

Ακρόαση, σύμφωνα με το άρθρο 43Α, παρ.2α του Κανονισμού της Βουλής, των διατελεσάντων επικεφαλής του Σ.Δ.Ο.Ε., κ.κ. Ιωάννη Καπελέρη, Ιωάννη Διώτη και Σπυρίδωνα Κλαδά, καθώς και του νυν Ειδικού Γραμματέως, κ. Στυλιανού Στασινόπουλου, προκειμένου να ενημερώσουν την Επιτροπή για τα ακόλουθα ζητήματα:

1. Λειτουργικά προβλήματα της Υπηρεσίας.

2. Περιπτώσεις πολιτικών προσώπων, που, κατά τη διάρκεια της θητείας των κληθέντων, απησχόλησαν ή απασχολούν την Υπηρεσία, καθώς και ενημέρωση επί οποιουδήποτε σχετικού ζητήματος.

Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Μακρή.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Εγώ, κύριε Διώτη, δεν θα σας κουράσω, γιατί με κάλυψαν οι προλαλήσαντες στα περισσότερα, ωστόσο έχω και εγώ ορισμένα ερωτήματα, που θα μου απαντήσετε συνοπτικά, γιατί τα περισσότερα απαντήθηκαν.

Κατ’ αρχήν να πω για αυτή την περίφημη λίστα των 32 πολιτικών προσώπων που βγήκε στη δημοσιότητα πριν λίγες ημέρες και μιλάει για καταγγελίες για πολιτικά πρόσωπα, τα οποία κατηγορούνται για παράνομο πλουτισμό. Ωστόσο, εσείς είπατε ότι μέχρι τις 10 Αυγούστου που αποχωρήσατε από την υπηρεσία δεν είχατε υπόψη σας να υπάρχει μια λίστα τέτοιων προσώπων που ερευνούνταν για παράνομο πλουτισμό. Έτσι δεν είναι;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ: Έτσι. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είχε και αυτό το αντικείμενο η έρευνα, όπως στην περίπτωση του κ. Τσοχατζόπουλου.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Υπήρχαν βέβαια φάκελοι πολιτικών προς διερεύνηση, λόγω καταγγελιών ή εισαγγελικών παραγγελιών, αλλά αυτό γίνεται στα πλαίσια, όπως γίνεται για όλους τους πολίτες, οι οποίες μπορεί να προέρχονται από οποιονδήποτε πολίτη και να είναι αβάσιμες. Αυτό, όχι ότι υπήρχε λίστα 32 ατόμων που κατηγορούνται για παράνομο πλουτισμό.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ: Ακριβώς.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Θα ήθελα να μου πείτε από την εμπειρία σας, από τις 10 Αυγούστου μέχρι τώρα που βγήκε το δημοσίευμα είναι ελάχιστος ο χρόνος, τι θα μπορούσε πιστεύετε να μεσολαβήσει σ’ αυτό το διάστημα; Θα μπορούσε να μεσολαβήσει κάτι ή να υπήρχαν στα χέρια του Σ.Δ.Ο.Ε. από πριν κάποιοι προς διερεύνηση φάκελοι, οι οποίοι να διεκπεραιώθηκαν και τελικά να βγήκε αυτή η λίστα των πολιτικών προσώπων; Θεωρείτε, δηλαδή, ότι μπορεί να έχει συμβεί αυτό μέσα σ’ αυτό το χρονικό διάστημα;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ: Δεν το πιθανολογώ.

Σχετικά με το θέμα της περίφημης λίστας με το «φλασάκι». Είπατε, αν δεν κάνω λάθος, ότι σας κάλεσε ο κ. Παπακωνσταντίνου. Πώς σας κάλεσε; Τι σας είπε;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ: Δεν το θυμάμαι, μπορεί να μου το έστειλε.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Δεν θυμάστε ακριβώς τον τρόπο, οπότε, όταν το πήρατε, το πήρατε ανεπίσημα προφανώς, δεν το πήρατε με ένα επίσημο έγγραφο. Μετά τον ρωτήσατε τι είναι ακριβώς αυτό που σας δίνει, γιατί σας το δίνει και από πού προέρχεται, δηλαδή, την πηγή του;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ: Σας είπα ότι η εντύπωσή μου ήταν αυτή, ότι είναι προϊόν….

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Δηλαδή, σας έστειλε απλά ένα φλασάκι και δεν είπε τίποτε άλλο. Αυτό κατάλαβα εγώ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ: Αναφέρθηκα πριν, γιατί μου το έστειλε, προφανώς για να ερευνηθεί, αλλά έγινε άτυπα αυτό, δεν μου το έστειλε με έγγραφο.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Είθισται, εσείς που είστε και εισαγγελέας, ένας Υπουργός να έχει ένα τέτοιο «φλασάκι» να το δίνει σε έναν επίσημο φορέα του κράτους, ανώτατο, και να μη λέει ακριβώς πώς ήρθε στα χέρια του και τι ακριβώς είναι, χωρίς να υπάρχει ένα επίσημο έγγραφο, μια επίσημη ενημέρωση;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ: Μα ακούω εδώ ότι η κυρία Λαγκάρντ το παρέδωσε ακριβώς άτυπα.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Εσείς το ακούτε από τα δημοσιεύματα και από όσα ακούμε και εμείς, δεν το ξέρατε. Δηλαδή, η κυρία Λαγκάρντ έδωσε σαν Υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας ένα «φλασάκι» με τόσο σοβαρά στοιχεία στον κ. Παπακωνσταντίνου και εκείνος, χωρίς να πει σε κανέναν τίποτα ή να εξηγήσει το λόγο, το έφερε σε εσάς.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ: Δεν γνωρίζω τη διαδρομή, πριν φτάσει στα χέρια μου, εγώ το παρέλαβα από τον κ. Παπακωνσταντίνου.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Επομένως, νομίζω ότι εδώ τίθεται ένα πολύ σοβαρό θέμα, και το λέω προς την Επιτροπή και τον Πρόεδρο, ότι θα πρέπει να προσέλθει και ο κ. Παπακωνσταντίνου να μας δώσει εξηγήσεις (ο κ. Παπακωνσταντίνου κατέθεσε στις 24.10.2012, έπειτα από πρόσκληση της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας. Τα πρακτικά της κατάθεσής παρατίθενται εδώ). Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και πρέπει να δώσει εξηγήσεις τι λίστα ήταν αυτή, πώς ήρθε στα χέρια του, γιατί υπάρχουν πολύ σοβαρά δημοσιεύματα που μιλούν για μυστικές υπηρεσίες, για τέτοια θέματα και θέλουμε εξηγήσεις.

Όλοι οι Έλληνες πολίτες θέλουν αυτές τις εξηγήσεις, έχουμε μπερδευτεί για το τι έχει γίνει, γιατί ξαφνικά γίνεται ένα μπαλάκι από τον κ. Παπακωνσταντίνου στον κ. Διώτη, από τον κ. Διώτη στον κ. Βενιζέλο και όλο αυτό το πράγμα το ανοίγετε εσείς, από ό,τι κατάλαβα για να δείτε την πληροφορία, και μέσα όπως λέτε υπάρχουν μικρά ποσά, δεν υπάρχουν εμπλεκόμενα πολιτικά πρόσωπα ούτε δημοσιογράφοι ούτε επιχειρηματίες.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ: Δεν θυμάμαι ούτε πολιτικά πρόσωπα ούτε ιδιαιτέρως μεγάλα ποσά, αυτό λέω.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ωστόσο, αν αυτό το «φλασάκι» δεν έχει πολιτικά πρόσωπα, όπως θυμάστε, δεν έχει δημοσιογράφους, δεν έχει επιχειρηματίες …….

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ: Δεν θυμάμαι εγώ να έχει.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Εσείς, πάντα με βάση αυτά που λέτε ρωτάω. Εφόσον, λοιπόν, δεν έχει όλα αυτά τα πρόσωπα, γιατί τόσος ντόρος για ένα «φλασάκι» που έχει μικρά ποσά και δεν περιέχει πολιτικά πρόσωπα;
Επίσης, αφού προέρχεται από την κυρία Λαγκάρτ, που θα είχε προφανώς στοιχεία καταθέσεων ανθρώπων στην Ελβετία, όπως γνωρίζετε και εσείς, δεν μπορεί ένας απλός πολίτης να καταθέσει ποσά. Δεν έχουν όλοι πρόσβαση να έχουν καταθέσεις στην Ελβετία, εκεί έχουν άτομα είτε είναι πολιτικοί είτε είναι δημοσιογράφοι είτε επιχειρηματίες, που διαθέτουν μεγάλη περιουσία. Δεν μπορώ εγώ και εσείς αύριο να πάμε και να ανοίξουμε έναν λογαριασμό στην Ελβετία. Επομένως, μου κάνει μεγάλη εντύπωση.

Επίσης, είπατε ότι το κώλυμά σας το δώσατε στον κ. Βενιζέλο και συμφώνησε ότι είναι ένα προϊόν που δεν μπορεί να αξιοποιηθεί.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ (Πρώην Ειδικός Γραμματέας του ΣΔΟΕ) : Δεν μπορεί να αποτελέσει αποδεικτικό στοιχείο.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ : Ναι, επειδή δεν ξέρουμε την πηγή του, δεν έγινε με τη νόμιμη διαδικασία, δηλαδή, έχει κώλυμα νομικό. Ωστόσο, όμως, θα μπορούσε να ενημερωθεί κάποιος από την Κυβέρνηση ή το Κοινοβούλιο γι’ αυτό το θέμα;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ : Δεν είμαι αρμόδιος γι’ αυτό το θέμα.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ : Ποιο ήταν το κώλυμα δηλαδή και το κράτησαν κάποιοι;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ : Εγώ δεν ήμουν αρμόδιος να ενημερώσω τη Βουλή. Απευθύνθηκα στον Υπουργό.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ : Επίσης, να σας πω ότι μου φαίνεται πολύ περίεργο ότι έχει γίνει αυτή η ιστορία με το περίεργο φλασάκι και με τα περίεργα στοιχεία που δεν ξέρουμε από πού προήλθαν και από πού τα βρήκε ο κ. Παπακωνσταντίνου, τι ακριβώς περιέχουν, δεν μπορούν να αξιοποιηθούν, εμπλέκονται μυστικές υπηρεσίες και σε όλα αυτά έχουμε και την καθαίρεσή σας στις 30 Αυγούστου, χωρίς να σας έχουν δώσει εξηγήσεις για ποιο λόγο σας καθαιρούν από τη θέση σας. Δεν είναι περίεργα όλα αυτά;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ : Όχι, ορίστηκαν νέοι γενικοί γραμματείς και ορίστηκε αντικαταστάτης μου εκεί.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ : Δηλαδή, θεωρείτε ότι είναι κάτι φυσιολογικό και ότι δεν εμπλέκεται η ιστορία αυτή με το φλασάκι;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ : Δεν έχω κανένα στοιχείο που να συνδέει την απομάκρυνσή μου από το ΣΔΟΕ με οποιαδήποτε έρευνα.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ : Εσείς αυτό θεωρείτε σε προσωπικό επίπεδο. Δεν σας δημιουργεί και εσάς, σαν πολίτη, ότι μπορεί να έχει άμεση σύνδεση με αυτό το περίεργο φλασάκι;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΙΩΤΗΣ : Όχι δεν έχω κανένα στοιχείο.

Παρατίθενται τα πρακτικά όλης της συνεδρίασης

About Rachel Makri (2524 Articles)
Ραχήλ Μακρή

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: